寄居蟹
§等等,在下弱弱地问一声,我能说几句吗?
§当然能。诶,你是谁?
§我是寄居蟹。
§哦?是你,你什么时候来的?怎么变得这么客气了?
§我只是弱弱地……
§得了,有什么问题你就问吧,弱什么弱?
§我没有什么问题,我只是想发表我的看法。我是觉得相对的原则是可以推出整个世界的。
相对最基本的规定是差异,而差异就有程度的不同。这些程度的不同就像一条轴,可以从这一端过渡到另一端。想象一下,相对是条轴,而轴上有着无数的点,而这些不同的点又决定有无数的不同的轴。不同的相对的轴,其差别就来源于对立方的量,或者说比例。这些轴又形成不同的相对存在。
归纳一下吧。第一,对立方不是孤立的,没有一方就没有另一方;第二,相对方存在着相互的过渡,这就像一条轴,两头是对立的方向,中间是不同的量;第三,相对性的对立的双方处在这条轴上,因此各方都包含相对的一方。在轴上的任何一点,都是对相对关系的独特的表达。第四,这条轴上存在着无数的点,所以仅仅是相对这个概念就存在着无数的差别。第五,不同的有比例差别的相对就是不同的轴,它们之间又是相对的,相对之外又有相对……这就推出整个存在了。
也可以这么说:相对,因为具有不同的量,就意味着它有不同的情况,这也就意味着它们是无数多的不相同的轴。这些不同的轴就存在于巨大的无数的量的关系中,它意味着有无数的量和无数的质。在如此庞大无限多样的轴的关系中,存在的全部数量关系就都产生了。这就是世界。
§这太形式化了。
§没有形式就没有世界,不同的形式就是不同的世界。从每一个具体的相对轴上看世界,都看到了不同的形式(这些不同的参照系,决定它们那个世界的不同的形式)。由于有无限多的相对,存在就有了无限多的形式,即无限多的世界:人有人的世界,蜜蜂有蜜蜂的世界;运动速度不同的物体,更具有不同的世界。
可以说,当我们有了不同的轴,我们就有了不同的参照点,于是不同的形式就出现了;当我们有了不同的形式,不同的内容就出现了。更何况,轴上不同的点达到一定的位置,就会发生质变,所以这并不仅仅是形式的问题。
§你的意思是说,如果没有这些参照点,世界就没有形式,没有形式的事物都不存在。也就是说,没有观察者就没有世界?
§如果把沙子之类甚至抽象的点也看成是观察者的话,的确如此。而每一个观察者都对应着一个世界,这就意味着世界是无限多的,无穷无尽的,而且是相互交叉的。
§你的想法很有意思寄居蟹——我不是指关于抽象的相对概念会演化为具体的世界的观点,而是指你说的那个轴——相对的概念不是分立的,而是同处于一条轴上。现在的问题是,还需要哪怕是一个质点,也就是说,你已经有相对的这一方(抽象),还缺少另一方(具体)。我想象不出抽象的轴是如何转化为现实的。
§我也弱弱地说一下:关于概念转化为现实,也许并不是不可能。刚才寄居蟹提到了相对概念是一条轴,相对方有过渡的关系,那就是说这里面出现了时间和空间的关系。而过渡又是一种运动,这样就又出现了速度。同时时间和空间是可以互相转换的……这就是现实的属性呀。再进一步,就是从空到不空,从无到有。如果和速度有关,那物体运动超过了一定的速度,就会从这个世界消失,这就是从有到无。另一方面,其他速度世界也可能会有物体闯到这个世界里来,这也是从无到有。所以概念和现实是可以互相转化的。
§你们俩弱弱弱弱的这么说了一下之后,我觉得还是不靠谱。我得强调,相对这个轴,只能是个有内容的相对,它才可能有量。纯粹抽象的概念并不等于存在事物本身,它是没有量的,怎么会有程度的不同?比方说,大和小的概念,如果没有具体事物,你能想象三分之一的大和三分之二的小吗?
§等等等等,我有一个想法,或许可以帮寄居蟹圆一下。即,我们说相对是绝对的,而相对的绝对性乃在于相对也是相对的。其意思当然是指相对并不完全是相对的,而有绝对的属性。这等于是对相对的绝对性肯定,反过来否定了相对的绝对权威。否定了相对的绝对性权威,就是说相对并不完全是相对的,这就使相对方产生关联。这样就可以产生出寄居蟹提出的“轴”。于是存在就这样从相对这个概念中推演出来了——只需要一个概念。
§这就是在玩概念游戏而已。
§概念是用来表达“理”的。如果概念的关系通不过的话,那理怎么可能确立呢?
§我不能接受从抽象概念中产生出现实的观点。我认为概念是和存在相对的,没有一方就没有另一方,不可能谁推出谁、产生谁。
§我觉得关于轴的说法还需要斟酌一下,就是相对并非两方,三维世界再抽象也有三极四极。相对性是指多方关系,而主要方面会有两三个,但决定性的方面是无限的。还有就是,我同意棕熊的说法,即纯粹的抽象概念对立方不可能有程度的不同。这两点都对寄居蟹的轴形成致命的打击。
§双方、两极的提法,是为了简单化。因为这是矛盾、对立、相对之类最简单的关系。我觉得这样说没什么问题。但抽象概念有没有程度的不同,这却值得研讨。说实在的,我也拿不准。如果它不成立,当然会直接否定相对性概念直接推出存在的可能。
§我觉得寄居蟹说的这个轴,虽然适用于抽象概念可能有问题,但它仍是个值得玩味的概念。
