存在之尺(第五组)
A
§棕熊,我想跟你讨论一个问题。
§什么问题,市场阿婆?
§关于“存在之尺”。
§什么意思?
§你可以先理解为光速。
§这我不懂,你可以跟仙女大娘聊聊。
§我在“大筛子”上就问过她,后来又问了好几回。但她好像不爱跟我说。再说,现在咱们给她装在口袋里,怎么问她?
§你跟我讨论这个,不是瞎掰吗?
§我知道你也不懂,但我不说又憋得慌。你不用发表什么意见,你就听我说。
先说光。你说光是什么?——你不用回答。它是一种飞快地奔跑的物质或者波吗?它为什么具有不变的速度?为什么不管朝哪个方向,相对于什么运动关系,速度都不变?
§这得通过数学公式来理解。或者说,不用理解,它是实验证明了的现象。
§棕熊,你是哲学家,应该知道一切不能用哲学来描述的对象都是不可理解的,而不可理解的对象是与意识隔绝的。这是对精神的挑战。
§我从来都没有过这种想法。我觉得很有可能数学公式会成为理解事物的一个重要方式。不过如果你能用哲学的方法来解释光,我也很想听听。
§我觉得,光所表达的是,它并不是什么特别的存在,它表达着一把衡量一切存在的尺子。这尺子是不变的,不动的。并不是光在运动,而是非光的相对的存在在运动。
§你说的是光只是一种表达?
§对。因为光并不是这把尺。它是这把尺的一种现象。
§难道光不是存在的一部分吗?你的这种说法我还从来都没有听说过。这是你自己想出来的吗?
§是呀,这个想法是我自己刚刚琢磨出来的。我不知道还有没有别人这样想,毕竟自打大学毕业,我就没再看书了。
接着说啊。你想,存在是不是需要形式?是的。没有形式就没有存在。而形式是不是必有计量?是的,计量是形式的最重要的基础之一,或者说它就是最重要的基础——因为事物必定是表现为空间和时间的。那么计量的基础是什么?是以不变来度量万变,它必须有一个不变的量。那么在我们这个世界,这个不变的量是什么?我认为只有光速。它很特别:不管相对于什么样的运动关系,它都保持不变。我想这个特点在这个世界上是独一无二的。所以如果存在需要衡量,那就是光速,如果存在需要形式,那首先就是由光速度量出来的现象。光速是我们这个存在的基础。
§这种说法好像在暗示存在有一个意志,或者有一个设计。
§我喜欢这种想法。
§你很专制,市场阿婆。
§不是我专制,而是这种衡量必须专制。如果一把尺子会变,那它就不可能用来衡量了。这把尺子不动,每一个存在的事物和关系就都可以在这尺子中,或者可以相对于这把尺子确立自己。然而,在各种事物的相对运动中,这种衡量也会出“问题”。我一会儿说。
§这你不用说,我了解一点儿相对论。
§好吧,我接着说。说存在之尺的表达——光并没有在运动,是说如果各种事物和关系的全方位的衡量,不同事物和关系的全方位的关系(当然要包括运动关系),都是以“光速”来确定的话,那光就不应当运动。
事实上也是如此。全方位衡量事物和关系,其度量的关系非常复杂,有非常复杂的“校正”关系(例如相对论公式)。这也在暗示所谓的衡量并没有动,而是相对的存在在对自己进行确立。这种确立不是光速在跑来跑去衡量一切,而是事物和关系自己在存在,或者说在确立存在。
§你这是瞎猜,没有什么根据。你并没有说明这把尺子不可能是别的什么东西。
§也许有别的可能,但就目前来说,还有什么存在会强制性地用自己的尺度控制一切呢?只有光速呀。如果再出现一个这种尺度,那存在会不会因为不同尺度的冲突而出现崩溃的可能呢?
§这个尺度是空间吗?
§不是,它是空间和时间。没有时间就没有空间的度量,没有空间也就没有时间的度量,没有空间或时间就没有速度。你肯定知道,你不管量什么,都不可能不需要时间,时间是运动的基础,度量就是运动。而时间如果没有空间,它又如何运动变化?这是最粗浅的解释。时空是一体的,是一个度量关系的两方。这个度量关系就是速度,而速度的极限就是光速。
§说的就是呀,运动存在于一切事物中,但一切事物的运动都被限制在光速内。这种说法就已经非常简单有效了,而且它本来就没有说只有光在动。
§我说的是一切都在动,只有光不动(准确地说是这把尺子不动)。它衡量一切。如果尺子在动,不同方向运动的事物就都需要自己的尺子,否则就无法被衡量。
§这也没有问题:光速并不是什么特别的存在,而只是一种速度,一个计量单位。不同方向运动的事物都需要自己的尺子,并不是说需要实际的光,而是一种速度单位。而且,如果需要的话,它们也可以各自发射N束光来测量。只要尺子是标准的,每人手里有多少把尺子都可以。
§你的这种说法是不同的测量者在测量对象,而我说的是事物自身在总的衡量中实现。这是不一样的。
§我知道你的意思,没有衡量就没有事物,但并不能说如果没有光,就没有事物吧?
§当然不能这么说。我刚才说过了,光只是这把尺子的一种表现。这把尺子并不是光,也不能认为它是波,它们只是存在之尺度的一个表现形式。光速并不仅仅是光的速度,它表现的是事物衡量自己或实现自己的速度。不能说没有光就没有事物和关系,而应当说没有这个统一的、不变的尺度,也就是衡量的运动,就没有事物和关系。总之,事物是在衡量中实现的,而这种衡量的速度是和光速一样的。
B
§我和你的想法不一样。我觉得以光速运动的光和其他事物的关系是存在的这一部分和其他部分的关系。存在就是存在,的确,它是在衡量中实现的。存在表现为时间和空间,但从根儿上说,并没有什么时间和空间这种东西。它们只是存在之变化和关系之变化的尺度。这种尺度可以用一个不变的运动来计量,那就是光速。因为光速是不变的。但光速并不是专制的暴君。真正衡量事物的是时空,光速只是一把尺子。
由于这把尺子是不应当发生变化的,所以相对运动的速度就需要调整,这是一个自然的问题,而不是一个设计的问题。如果在静止的相对关系中,用光速来计量时间和空间,那么时间和空间就应该是均匀的。但由于相对运动的关系,事物的时空关系就不能保证这把尺子的绝对性了:作为不变之尺的光速必须在事物的相对关系都不会改变,使得时空不得不以扭曲来就和它。这样反而使这把不变之尺,在相对关系中发生了变化。
§光速为什么不变呢,棕熊,你想过这个问题吗?你是有一个简单的解释,但它是一个没有潜在前景的解释,不能提出更有意思的哲学思路。在你的解释中,光是一把被动的尺子,而我则赋予这把尺子更多的内容:它涉及到事物的形成。你想,如果按我说的,光速是存在度量的速度,那也就是事物表现的速度,进一步说就是事物形成的速度了。那么一个世界的存在是不是逐渐性的?或者说它的形成是一段一段的?一个事物的成形时间是不是和它的体量有关?对于不同位置的对象,它的成形时间是不是不一致的?
§你说的没错。任何事物的存在都是相对于其他事物“成形”的,或者说是相对于某个位置“成形”的。如果没有另一个事物或位置,它们都不会存在。相对于不同的位置,它的“成形”方式也不一样。但同时,你也要看到,说到“相对于不同的位置”,你是打了自己的脸:度量存在不仅仅是事物自身,而且还要有它的对象。光就是那个“它的对象”之一,同时,还有无数的尺子来度量它。并不需要“光不动”的命题。
§不不,绝对的尺子只有一把,而且只能有一把。你说的其他尺子都是在这把尺子中的。如果有其他尺子的话,那它是另一个世界的尺子,它在咱们这个世界的旁边或上边。咱们这个世界,我强调一下:只能有一把尺子。
§你也可以说某种尺子是某个世界的绝对性,不同的世界有不同的绝对性,是吗?
§存在有无数参照系,所以存在有无数尺子。每一个参照系,只能有一把基本的尺子。咱们这个参照系,光速是它存在的基本尺度,而这个基本尺度又有非常复杂的无数子孙尺度(子孙参照系)。这些子孙尺度的复杂关系被光速这一基本尺度专制地控制着,表现为后者的绝对性。但这个绝对性是相对的,它需要“校正”各尺度(参照系)中的差,才能保证自己的绝对性。
你就说它是意志吧,说它是设计吧。但如果没有这种专制的“校正”,就不能保证尺度的绝对性,也就无法保证存在的存在。
§你是说每一个参照系都是由不同的速度之尺来确定的吗?
§不是。用速度作为尺子来衡量事物,只是某些世界的特征。离开这些世界,速度可能就无法想象了。它们的尺子应该是另外的那些,我不知道是什么。
§听你的意思,我们的存在之上应该有我们的母存在,而它又是更上层的子存在……一直到有一个总存在。总存在就应该有一把总尺子?难道说咱们这个光速的尺子也要被总存在的尺子专制地调整?
§这我没法儿想象。总存在存在不存在?按理说它应该是个“无”。但我不可能知道。
§那如果一直向上追寻母参照系,最终会怎样呢?
§我无法解释。毕竟我的意识到不了那里。而且,我不设想有没有母参照系,那是违反逻辑的。
§还有,市场阿婆,你说光不动,你怎么解释光的折射呢?还有一个致命的问题:在无光的存在中,比方说黑洞,什么是它们的尺子呢?
§傻逼!我说过光等于存在的尺度了吗?它只是这个世界存在尺度的一种表现。而其他不同的存在,它的尺度是不一样的,表现也是不同的。比方说,黑洞就是另一个存在的窗口,它有另一种尺度,知道吗?
§我不知道,但是我不会瞎猜——不像你。
C
§我不懂物理学,所以我只能在哲学的领域思考这个存在。这是我的缺陷,但也是我的长项。因为哲学是走在其他科学前面的,具有前瞻性,也就是说它不必受那么多的限制,像什么证据啦、数据啦,等等。你说呢,哲学家?
§我倒是觉得,用哲学来理解更高维世界的存在,这在目前也是做不到的。刚才,就在你找我之前,我正和新来的讨论这个问题。我们认为,目前我们的哲学,我们的理解力,还是建立在宏观认知的基础之上的。这是因为我们对高维存在的了解还非常少——以前咱们也说过,就是一粒“皮屑”而已。我们不可能根据这一粒“皮屑”就推断出一个“新”世界的基本关系。这粒“皮屑”告诉我们的只是一些现象,例如光速不变。它为什么不变,我们目前还不可能知道。那是一个宏大的复杂的关系中的一部分。不知道为什么,就不能理解,只能通过数学来把握。
我认为,针对一个对象,如果你只看到它的一个现象,那对它就会有多种解释,你不可能根据这一现象正确地推断出哪一种解释是符合事实的。只有把握足够多的相关现象,才可能对这个对象有一种解释,那就是正确的解释。所以你说的这把尺子,我觉得顶多算得上是许多种解释中的一种(顶多!因为我还没有认真地想过你的这个说法)。
§那你为什么不现在就认真地想一想呢?
§我没有这个能力,也没有这个必要。在现有条件下,我跟你讨论一百年,也不会得出什么结论。面对一个未知的世界,两个什么都不懂的人,根据非常有限的现象,能讨论出什么东西?
D
§你敢说你没有和别人讨论过?
§我承认我和别人讨论过。就在刚才,我还跟新来的说过这些问题。但我们并不是认真地讨论这个我们谁都不懂的问题,说实话,我们的讨论有点儿戏谑的味道。过去咱们说了这么多,并没有什么结果。现在我终于醒悟了:不会有什么结果。
§刚才你们都说了什么?
§速度是变化程度的一个现象或属性。由于没有变化就没有存在,没有一切,所以速度也是存在的属性,或者说是存在的规定性,存在的形式。速度并不仅仅是时间和距离的关系,而是所有存在的形式。物体在空间变换它的位置,只是变化的一种现象。
§说到这儿,就要说光速了吧?
§对。如果光速不变,而运动是变化中的一种,说明变化速度都有上限。但变化速度过快,我们就无法看见了。这就跟光速运动的物体我们不可能看见一样。
§这就是说,其实我们身边有无数的对象,由于速度太快使得我们无法了解。想想这也挺可怕的。
§这有什么可怕的?可见和不可见、高速和低速,也是相对的关系。任何可见的事物,都包含有极高速运动的存在。也可以说,是极高速运动的存在构成了低速的可见的事物。也许是由于这些高速运动的存在的复杂的相对关系,才产生了可见的事物。这种无穷大的知识量,才是可怕的。现在我们了解到线性运动的相对论关系,而并没有意识到非线性运动也会有相对论关系。比方说,人们已经习惯于说发展速度、变化速度,这些速度有没有上限?当然有。只要是速度就有上限。你怎样想象这种速度上限呢?在它们的运动关系中,你怎样想象它们的相对论关系呢?这是一些什么样的情形?什么样的关系?它们的关系会有多么复杂多么无限多样?你能想象吗?这是不是就是高维世界?
§我觉得你这种说法,正好证明了我的观点:光并没有动,而是存在在变化。极速的变化就是存在的尺度。它是单位1,任何小于1的都是“零点几”。1是固定的,“零点几”则在1中量它自己。大于这个单位1的,是另一个单位1中的数量关系,亦即另一个世界。
§你要非这么说我也没办法。我不是不想搞明白这些问题,而是知道自己没有资本。越是我们不了解的东西,我们就越可能会提出各种看法。正是因为不了解,才会有各种猜测。猜测本来是件好事,但如果手里掌握的知识太少,猜测就没有实际意义。比方说,如果我跟你说,可能并没有什么运动速度的极限,它只是有限的信息传播速度(例如光速)在其中搞鬼,你愿意跟我讨论吗?
§你这不是在胡说八道吗!
§你怎么知道这是胡说八道?市场阿婆,像这种猜测,我还可以拿出很多。渺小的可知,面对的是无限的不可知。该低头就要低头,这很难吗?
§不难。但让我不去想某件事却很难。光速表现的这把存在之尺,难道不会引导世界升华出去吗?
§可是这跟你刚才说的并不沾边儿呀。
§是我没说到。最近我忽然有这种想法:咱们也许不可能超过光速,但是不是可以摆脱这个尺度?
§刚才你不是说光速就是这个尺度的表现吗?市场阿婆,你怎么总是没完没了地想这事儿?
§废话!我能不想吗?原本以为你多少会为自己的过错感到自责,没想到你竟然连一点儿羞耻心都没有!
